Re: Re: Re: La Nación

[Alvaro Gajardo]

El 6/09/05, Horst von Brand<vonbrand en inf.utfsm.cl> escribió:
> ZeroDream <zerodream en gmail.com> wrote:
> 
> [Es de minima cortesia preservar las citas de quienes comentaron antes]
> 
> [...]
> 
> > A mi parecer es cierto que en todas las ciudades deberia haber alguna
> > comunidad por muy pequeña que fuese, ayudaría bastante a la difusión
> > del tema.
> 
> Excelente. Y si no hay, obligaras a un conjunto de entusiastas de Stgo a
> migrar alla? No es mala idea... la mayor parte de los problemas de esa cosa
> son por exceso de poblacion.
> 
> > > > > > Tu entusiasmaras a los voluntarios?
> 
> > Si es necesario yo lo hago, porque siempre nos quedamos en las ideas,
> > siendo que somos bastante capaces de hacer grandes cosas.
> 
> No. Nos quedamos en las ideas porque las mas de las veces son planes
> grandiosos al estilo de Pinky y Cerebro, "Vamos a conquistar el mundo esta
> noche!". Al corto andar, los entusiastas fanaticos se dan cuenta que no es
> tan facil la cosa, cunde el desanimo, y se desbanda la tropa. Hasta la
> siguiente idea mesianica...
> 
> Lo que /si/ sirve son idea chicas, concretas: Participa en el proyecto que
> mas te apetece (si, solo revisando los parches que vuelan en la lista de
> desarrolladores, intentando entender el enredo de codigo o la Makefile, o
> corrigiendo patos de tipeo en la docu inicialmente).  Ensen~a al vecino a
> programar en Python en vez de VB.  Instala (y luego manten!)  Linux en el
> PC de tu abuelita.  Anda siempre con una copia de tu distro favorita a
> cuestas, y regalala a algun interesado.  Organiza charlas sobre temas de
> codigo abierto. Busca el LUG mas cercano, participa activamente en el.
> 
> Creo que es el lema de Greenpeace: "Think globally, act locally".
> 
> > > > Esos "se supone" y "yo creo" no responden a la pregunta.  Si la
> > > > comunidad no existe, no basta con decir "deberia haber una comunidad"
> > > > para que automagicamente aparezca de la nada.
> 
> > Acaso tienes mejores ideas???? Si es asi creo que es menester
> > compartirla.
> 
> Ver arriba. No son "mejores ideas", son las ideas que se ha /demostrado/ en
> la /practica/ que *si* funcionan. Y las he dado decenas de veces frente a
> comentarios como este. Me gusta pensar que algunos me han hecho caso (fue
> en silencio en todo caso, no ha habido feedback alguno).
> 

No se trata de tener ideas mejores o peores sino sacar una idea en
común y por lo menos tratar de ponerla en práctica, quizás una idea
sea utópica, pero esa idea es genial (es un ejemplo), por lo que sería
bueno trabajar alrededor de esa idea, completarla y sacarle lo que
obviamente no sirve.

Puede que las ideas que se sabe que en la práctica funcionan, ok de
acuerdo con eso, pero el mundo evoluciona y no se queda en un lugar, y
a través de la historia se ha demostrado que las ideas tienen que
evolucionar, algunas estan adelantadas a su tiempo y otras nunca
debieron ser pensadas, hay que tener vision de futuro y no quedarse en
algo porque ahora funciona pero 10 años puede que esa idea ya no
funcione.

> Si, son una lata, porque no apareces como el Gran Lider del Cambio Cultural
> Total del Mundo. Lamento informarte que ese puesto no esta disponible. Y
> puestos menores, como Lider del Proyecto XYZ, se ganan con trabajo de
> an~os. Incluso si el proyecto del caso es una cosa muy menor. Y tambien la
> inmensa mayoria de los proyectos no pasan del estadio de un desarrollador y
> dos o tres interesados ocasionales.
> 
> Y si, tengo que insistir nuevamente: Ideas brillantes hay por montones, lo
> que escasea es gente dispuesta al duro trabajo de llevarlas a la practica.
> Y los que estan dispuestos a trabajar ya tienen sus propias ideas que
> perseguir, no te hagas la ilusion de que "basta encontrarlos y darles mi
> (unica! brillante! imposible que alguien tenga una mejor!) idea para
> que..."
> 

Claro que ideas brillantes hay por montones, entonces porque no
apoyarlas, porque no dar consejos de como se puede hacer o que no se
debe hacer entorno a esa idea en vez de quedarnos dando vuelta en lo
mismo

> > > > A lo que va el profe es que tu no puedes asignar la responsabilidad de
> > > > hacerlo a otras personas.  En otras palabras, ¿por que deberia Pepito
> > > > dedicar su tiempo libre a desarrollar aplicaciones para otros o a
> > > > ofrecer soporte en vez de jugar a la pelota, leer un libro o ir a
> > > > levantar mediaguas a un campamento?  Desde tu lugar, tienes dos
> > > > posibilidades:
> 
> > Tal vez Pepito deberia tomar el ejemplo de muchas personas que dedican
> > a diario su tiempo para hacer que tu tengas en la comodidad de tu
> > hogar o universidad, un sistema operativo por el cual no pagaste nada.
> 
> Tal vez Pepito dedica su tiempo libre a ensen~ar a leer a personas adultas
> que nunca fueron a la escuela. O a su aficion al cine negro. Es asunto
> /suyo/. En particular, si el codigo abierto le da lo mismo, porque habria
> de estar obligado a dedicarle tiempo? Y aunque lo use a diario, las
> condiciones bajo las cuales lo recibio dicen que es libre de usarlo como le
> venga en gana, y que nada le debe a quienes lo dieron al mundo. En ese
> sentido, llegar como simple intermediario a exigirle algo a cambio me
> parece al menos cuestionable.
> 
> > En mi parecer, yo les devuelvo la mano a esas personas promocionando
> > su software,
> 
> Perdona, pero (en general) eso les da lo mismo. La gente que esta en esto
> (desarrollo de codigo abierto) lo hace porque es el juego mas estimulante
> intelectualmente que hay. Si hay mas que juegan, genial! Que otros se
> interesen por (y usen) los resultados, les es de importancia bastante
> secundaria.
> 
> >              ayudando a otros de una manera similar a la que lo
> > hicieron ellos (yo enseñando y ellos desarrollando).
> 
> Ver arriba. Y cualquier lectura de "yo ensen~o y ellos desarrollan" es
> (nuevamente) exigir que /otros/ hagan el trabajo. Eso no funciona aca.
> 
> > Que es lo que ganas con el egoismo? Acaso quieres hacerte cobrar por
> > algo que nunca has pagado??? ... Creo que no es eso lo correcto.
> 
> Pero es un excelente negocio! ;-)
> 

Completamente de acuerdo, es un excelente negocio :-D, pero no quiere
decir de que porque sea un excelente negocio no se deba compartir-

Se supone que con esto se debiera abrir un libre mercado, en donde el
cliente mismo tenga la opción de elegir quien le da el soporte o el
programa o simplemente contrata para ajustar un software libre a sus
necesidades

> > > > Mi respuesta no va con el animo de pelear, sino con el de ser realista.
> 
> > Yo tambien soy realista y veo que en Chile se puede hacer,
> 
> Falso.
Si se puede hacer, quizás no ahora ya!!, pero a eso me refiero que se
puede trabajar entorno a ideas y disponer una ruta en esa dirección...
> 
> >                                                            lo unico
> > que falta es que la gente vea
> 
> "La gente" normalmente tiene miles de otras preocupaciones, esto ni les
> interesa. Malamente puedes esperar que "vean".
> 

De acuerdo.

> >                                lo que muchas otras comunidades estan
> > haciendo (como nosotros, dando charlas en colegios, universidades,
> > etc), para que  se conenzan de lo que se esta haciendo, y tomen esos
> > ejemplos, que siempre son positivos.
> 
> Es un camino largo y pedregoso. Llevo unos 18 an~os dandole a ese
> cuento... en mas de una forma.

Nadie dijo que el camino era fácil, pero eso no quiere decir que no
haya que recorrerlo... Puede que algunos estemos equivocados, quizás
no, pero gente como ud. con su experiencia debiera decirnos que se
hizo o que se podría hacer para innovar una idea...

> --
> Dr. Horst H. von Brand                   User #22616 counter.li.org
> Departamento de Informatica                     Fono: +56 32 654431
> Universidad Tecnica Federico Santa Maria              +56 32 654239
> Casilla 110-V, Valparaiso, Chile                Fax:  +56 32 797513
> 


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Linuz Rulezzzzz....
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Open Source Rulezzzzzz....
Microsoft..... emmmm..... Sin Comentarios....
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Alvaro Esteban Gajardo Becerra
Estudiante Informática
Chillán
Chile