Conectar Linux - Win9x a internet

[Horst von Brand]

=?ISO-8859-1?Q?Iv=E1n_Castro_M=2E-?= <netbyte en gmail.com> dijo:
> On Sat, 05 Feb 2005 15:27:03 -0300, Horst von Brand
> <vonbrand en inf.utfsm.cl> wrote:
> > =?ISO-8859-1?Q?Iv=E1n_Castro_M=2E-?= <netbyte en gmail.com> dijo:
> > > On Thu, 03 Feb 2005 22:35:46 -0300, Horst von Brand
> > > <vonbrand en inf.utfsm.cl> wrote:

[...]

> > > > Razones? No "es que yo pienso...", "no me gusta...", ... sino razones
> > > > concretas, verificables.  Curioso comentario de todas formas, ya que ni
> > > > sabes que solia escribirse SuSE, y ahora SUSE.

> > > Notese: no soy un informático erudito para escribir SuSE o SUSE o
> > > suse... sólo soy un estudiante de auditor, para el cual el proceso de
> > > instalacion es muy complejo, pero trato de entender, y lo que mejor me
> > > acomoda, es debian...

> > SUSE es mucho mas complicado de instalar que Debian... mejor dedicate a
> > algo que /si/ entiendas.

> mmm... oficialmente soy contador y estudio auditoria en una universidad...
> ...respecto a computación propiamente tal, prefiero saber todo este
> contenido "extra" por que asi soy autosuficiente y no un "ignorante"
> en esta materia, y Linux, está dentro de ese ámbito.

OK. Entonces revisa con cuidado Debian y SUSE. Te daras cuenta que SUSE fue
cuidadosamente construido con el objetivo de ser facil de manejar para un
usuario no experto, mientras se ha sabido de debianitas por aca decir que
la /ventaja/ de Debian es que no te da ayuda para manejar la maquina...

SUSE es facil de instalar/manejar, Debian no.

> > > > > suse trae mucha "caca" de por medio....

> > > Si! si no sé que paquete instalar,

> > En cambio, en Debian (que tiene /muchos/ mas paquetes de donde elegir!) ese
> > proceso es sencillisimo...

> Exacto, aparte de, resuelve dependencias...

Claro. SUSE tambien lo hace. No, no lo hace RPM, sino yast.

> > >                                    instalo "caca" fuera de, traer
> > > paquetes propietarios de novell.

> > Entiendo que Novell libero lo que era propietario de SUSE (Yast,
> > fundamentalmente) bajo GPL. Y si bajas la distribucion de la red, dudo
> > mucho que traiga paquetes propietarios.

> ...yo no lo dudaria si es Novell

En vez de solo "no dudar", porque no revisas antes de lanzar acusaciones?

> > Y al final, si los paquetes propietarios que trae SUSE te sirven, ganas al
> > tenerlos. No veo como eso pueda ser desventaja...

> es desventaja ya que "solo suse los conoce"

Y la coleccion de cosas raras (apt, su sistema extran~o de paquetes, su
retorcido esquema de configuracion, ...) que solo Debian conoce son una
ventaja, supongo... Cada distribucion tiene su propia manera de hacer las
cosas.

[...]

> > > > Como "trae mas caca" que Debian con sus nosecuantos miles de
> > > > paquetes, si seguramente SUSE trae muchos menos? Cual "caca"?

> > > ...Los paquetes propietarios de Novell ( ver tambien, cuando mencioné
> > > de la selectividad  a requerimiento por parte de debian y su
> > > herramienta APT )

> > Cuales exactamente son esos "paquetes propietarios"?

> ...no investigo cosas que son fuera de MI ámbito de investigación...

Entonces no tienes ningun derecho de acusar en base a las cosas que no te
das el trabajo de investigar minimamente siquiera si son ciertas. Mas aun
que esas cosas ni siquiera son rumores (infundados o no).

[...]

> > Y apt-get xyz no instala cosas que no pediste?

> exacto, instala, pero instala las cosas que son necesarias para que lo
> que yo deseo funcione correctamente.  Ahhh!!! la gran ventaja de
> debian!!! Resuelve dependencias y las instala, gran defecto de
> Slackware... ;)

Las distribuciones modernas (Fedora, Red Hat, SUSE, ...) hace /mucho/ que
tienen la funcionalidad de resolver dependencias. Y las dependencias que se
instalan son  las que se requieren. En cualquier distribucion. Claro,
pueden cometerse errores dando dependencias innecesarias (pero las
versiones nuevas de RPM hacen que eso haya que hacerlo a proposito, es
dificil hacerlo por error).

[...]

> > Yast2 como unica interfaz de administracion. Las demas generalmente tienen
> > varios paquetes diferentes. La division de paquetes (usa RPM, pero la
> > organizacion de los paquetes es mas detallada)

> ...propietaridad... ¿por que no ponen algo más?

Y dale. Que cosa propietaria en SUSE actual?

> > > ...por que para aconsejar mandrake para comenzar, lo digo por que trae
> > > software mas reciente que RH/FC...

> > Dificil. FC generalmente tiene la ultima version razonablemente estable
> > del paquete como base.

> ...si, pero todos sabemos como es FC...

Exacto: Sumamente estable; seleccion de software amplia, bien elegida;
paquetes probados y bien mantenidos; bastante actualizados. Configuracion
por omision bastante cuerda. Sistema de administracion claro y facil de
manejar. Versiones nuevas frecuentes. Compatibilidad con la distribucion
/lejos/ mas usada en serio (RHEL).

> > > ...si aconsejo Debian, es por que su sistema de selectividad de
> > > paquetes (APT) es el más fiable dentro de todos los ya existentes

> > No es mas fiable que RPM. Y entiendo que aun no tiene la posibilidad de
> > firmas digitales...

> Jajajajajaj... si, buen punto... pero RPM no resuelve dependencias... ;)

No, rpm(1) no.Pero yum(8), up2date(8) en FC si, y yast(8) en SUSE. Y el
equivalente de rpm en Debian tampoco sabe de dependencias, apt es un
front-end igual que los otros. Y si no te gustan los de FC/SUSE, hay
apt-rpm tambien.

[...]

> > > Soporte coercial? eso me suena a lo que huele novell al meterse a
> > > linux, más allá "que por el bien comun..." como lo es debian
> > > (obviamente, de manera contrapuesta)
> > 
> > Como dice un colega, "Con plata se compran huevos". Debian funciona en base
> > a voluntarios, que perfectamente pueden evaporarse man~ana 
> 
> exacto, pero hay miles de personas a las que aun se les puede
> preguntar cosas, y que saben bastante, y que no necesariamente son del
> eq. de desarrollo de debian

Y eso de que le sirve al equipo de desarrollo de Debian? O al de Ubuntu, o
SUSE, o Fedora?

[...]

> > Interfaz grafica agradable.
> 
> Jajajajaa, si, apestantemente amigable, ideal, para unos "ejecutivos"
> que conozco por ahi...

Si les gusta, es amigable. Si no les gusta, podrias ayudar al desarrollo de
Linux descubriendo porque y reportandolo.

>  Sistema de manejo de paquetes comodo de usar.
> 
> RPM ?? dos clicks y el programa ya está! :D 
> (...y si falla por una dependencia? llamare al de soporte?)

Insistes en tu ignorancia.

> > Sistema automatizado de actualizacion.
> 
> M$ Update en version linux?

Yep. crontab(1) + up2date(8). O apt(8) en Debian.

> >                                          Paquetes para la funcionalidad
> > deseada. Hay soporte para paquetes comerciales importantes (Oracle, SAP,
> > Websphere, ...).

> ...destacable, ese si que creo y concuerdo de que es LA ventaja de
> este tipo de distribuciones...

... ventaja que es mas que suficiente para decidir en muchos casos.

> >              Rango de configuraciones posibles (cortafuegos - servidor
> > de varios tipos - estacion de trabajo - estacion de desarrollo). Buena
> > interoperacion con otros sistemas (Unix, Mac, Hasefroch).

> ¿y acaso debian y el resto no?

Debian si. Pero hay muchisimas distribuciones que /no/ tienen ese rango.
-- 
Dr. Horst H. von Brand                   User #22616 counter.li.org
Departamento de Informatica                     Fono: +56 32 654431
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