TCP/IP y OSI [Was: Re: ssh, dhcp e IPs cambiantes]
Ralil Ayancan Guillermo (Contratista-Casa Matriz)
GRalil en contratistas.codelco.cl
Dom Abr 15 01:43:26 CLT 2007
> > >> Yo nunca dije que OSI especifico los protocolos....
> >>
> >> OSI /es/ los protocolos!
>> Racionamiento completamente equivocado, OSI contempla describe niveles
> >donde se pueden asociar los protocolos. No son Protocolos.
>OSI es un conjunto de protocolos, no una coleccion de ideas vagas de "yo
>creo que tal vez debiera suponer que en una de esas como que las redes
>debieran de andar asi", porque /eso/ si que no sirve de nada.
Pues con esto usted me demuestra que no entiende el real sentido del MODELO OSI, con lo cual no sabe aplicarlo y como no lo entiende lo unico que trata de hacer es criticarlo, como decir que es algo inutil.
No son ideas vagas, me sorprende que un profesor diga estas cosas.... lo malo es que sus alumnos seran los mas perjudicados.
>> Señor Horst:
>> Con el mayor respeto que usted se merece, esto se esta volviendo
> >demasiado irritante,
>Entonces reconoce de una vez que no tienes idea de que hablas...
NO debo reconocer nada por que se de lo que estoy hablando .... creo que a usted le viene perfectamente eso de "No hay peor ciego que el que no quiere ver"
>> la verdad creo que usted esta viendo el tema desde
>> otra perspectiva....
>Claro.
Pues lamento decirle que no es la perspectiva con la que se creo el modelo OSI.... y es usted quien esta errado..
Usted lo ve como si fuera un modelo que debiera regir todo lo referente a una comunicacion, en cierta parte es asi pero se refiere a diferenciar fases de una comunicacion para acotarlos y analizar la comunicacion de una forma ordenada. Usted lo que hace es asumir que el Modelo OSI se usa para fabricar Hardware o para hacer aplicaciones, que el Modelo OSI "SON" los protocolos, que las nuevas tecnologias no estaban pensadas cuando se creo el Modelo OSI...por lo que OSI no las describio nunca.... por todas estas razones dice que es inutil, pero es por que no es esa su funcion y usted es quien lo interpreta mal.
>> mas como un ingeniero informatico diria yo...
>Asi es. Como quien ve la red /completa/, y no le basta con quedarse en las
>capas 1 y 2 de OSI. En cuanto dejas ese "ordenado" mundo, OSI te deja
>clavado.
De esta frase deberia desprender que si existe un problema con un servidor DNS o FTP, El Modelo OSI solo me diria revisa el cableado o los switchs??
Y con esto mi labor estaria limitada solo hasta este punto?? Una vez mas puedo decirle que esta equivocado...
A parte de la Capa 1 y 2 que ya mencione el modelo OSI me indicaria revisar por ejemplo cosas como las siguientes:
Capa 3: Revisar problemas en routers, mapeo IP ARP correcto, ruteo estatico, ruteo dinamico, rutas por defecto, balanceo de carga, etc.
Capa 4: Revisar problemas en Firewalls, listas de acceso, etc.
Capa 5: Revisar problemas con las sesiones abiertas en servidor como cliente.
Capa 6: Revisar el formato de la comunicacion.
Capa 7: Revisar problemas en la aplicacion.
>> el que
>> este viendo temas de redes desde el año 80 no significa que usted tenga
>> la verdad absoluta....
>Claro que no.
entonces por que no se da el tiempode analizar los argumentos que le doy, cada vez que pregunta algo se lo argumento pero usted no argumenta nada nuevo sino que sigue con lo mismo o ataca por otro frente....
>> Yo veo esencialmente equipos de red
>Capa 1 de OSI. Yep, relevante.
Es que segun lo que usted entiende talvez si le digo que veo hasta la comunicacion de una base de datos, de servidores WEB, DNS, FTP,ACTIVE DIRECTORY, VPNs, WAN, etc.... talvez usted siga diciendome que eso es capa 1 por que no "quiere" entender que es el Modelo OSI.
>> y bastantes le
>> dire, hago lo que se llama "troubleshooting" cada dia para lo cual
>> utilizo el MODELO OSI
>No veo como puedas usar eso que (segun tu mismo) no es mas que una idea
>vaga de como alguien alguna vez creyo que debian andar las redes...
No ponga palabras en mi boca, yo JAMAS he dicho que son ideas VAGAS, ni lo que continua diciendo...
talvez fue otro participante de la discusion quien dijo eso pero yo le aseguro que no fui.
>> y el TCP/IP
>Aja! O sea, sabes como funcionan las redes. QED.
No se si reirme o deprimirme..... por lo duro que salio "el membrillo"..
>> para descartar problemas desde los mas
>> basicos a los mas complejos, esto es algo demasiado util y cotidiano en
>> lo que hago, en esto me baso cuando respondo sus argumentos, Se de muchos
>> profesionales que realizan el mismo ejercicio y opinan igual que yo.
>Sera. Claro, usar TCP/IP para entender un switch o un hub no sirve de nada.
El modelo OSI y TCP/IP son similares, pero no iguales.
En TCP/IP no existe una CAPA 1 y 2?? como para entender a que nivel estan un HUB (Capa 1) y un switch (capa 2)???
>> Si algo es tan INUTIL como llaman al MODELO OSI,
>>
>> ¿Por qué es la base de las certificaciones de la empresa mas importante
>> en equipos de red como es CISCO?
>Porque CISCO no tiene idea de redes de verdad, sera...
mmmm.... cero fundamento para una acusacion asi...
para enviar este correo creo que en su camino se encontro con un 80% de routers que no sabian que estaban haciendo.... llego aca por arte de magia....
>> Si fuera tan inútil, nunca pedirian que para ser un CCNA se sepa asociar
>> los protocolos a capas del Modelo OSI o explicar cada una de ellas como
>> cosas minimas.
>Mejor no me hagas comentar sobre la utilidad de las "certificaciones"...
Tengo mi opinion tambien pero no viene al caso discutirla aca...
> >> Dime en que capa estan UDP, DCCP, GTP. Cuentame como se describe una
> > >VPN en OSI. Que es un "cortafuegos", en el modelo OSI?
>> UDP ya estaba dicho capa 4,
>OSI /no tiene/ datagramas. OSI /no tiene/ protocolos alternativos en las
>capas superiores.
Por que deberia tener datagramas el MODELO OSI???....
El Modelo OSI solo indica en que nivel se encuentra cierto tipo de protocolo...
no define el protocolo en si.... solo hasta que tipo de cosas debe hacer... no como debe hacerlo...
Lo otro no lo entendi....Alternativos a que??
>> esta al mismo nivel de TCP pero sus
>> datagramas se diferencian esencialmente a que TCP esta "orientado a la
>> conexión", esto se dice por los continuos chequeos de llegada que
>> solicita el emisor, los cuales UDP no realiza.
>Mejor anda a estudiar como funciona TCP/IP, te hara mucho mejor que
>cualquier C*.
Ya no lo estudio... por que ya lo entendi...ahora lo aplico..... perfectamente podria indicarle su consejo a usted mismo.
> > DCCP (Datagram Congestion
>> Control Protocol) Capa 4
>No hay datagramas en OSI!
Y cuando he dicho que deberian existir datagramas definidos en el Modelo OSI???
los datagramas pueden ser asociados a cierta capa delmodelo OSI segun lo que realizan..... pero OSI no deberia por que incluirlos en su definicion...
> > es un protocolo de la capa de transporte
>... de TCP/IP, no OSI...
OSI y TCP son casi identicos hasta la capa 4, ambas son definidas de formas similares y con nombres iguales, echele un vistazo...
> > segun
>> su definicion, que provee de control de congestion como su nombre tambien
> >lo dice, de hecho el decir DATAGRAMA ya en parte te dice que es CAPA
>> 4.
>Excelente! Entonces IP tambien es capa 4... incluso ICMP. Un poquito mas de
>trabajo, y termina todo en capa 4!
Cuando se le da nombres a un conjutno de datos, tanto informacion del usuario como informacion anexa como "flags" se da por lo general nombes cmo estos:
en la capa 2 se habla de tramas, en la capa 3 de paquetes, en la capa 4 de datagramas.... digo en general por que no siempre es asi...
nunca he escuchado que alguien diga.... "Oh Cielos estoy perdiendo DATAGRAMAS IP hacia esta direccion"
siempre se les ha llamado Paquetes IP o Paquetes ICMP...
[...]
>> como para que cuestione mis conocimientos en
>> este tipo de cosas, no me he puesto a leer el MODELO OSI recien por que
>> aparecio el tema en la lista de correos, la carrera que estudie
>En demasiadas carreras ensen~an OSI como si fueran las tablas de la ley,
>cuando no tiene ningun asidero real. Perdida de tiempo.
Pues puedo darle fe de que no es asi... todo mi tiempo aprendido me ha servido de mucho ahora que estoy a cargo de miles de equipos...
A diferencia de usted que a lo mas habra visto a lo mas 100 equipos conectados entre si a la vez...
>> y mis
>> intentos por ser un buen profesional me han llevado a estudiar y
>> re-estudiar este tipo de temas... Por lo que veo usted no esta asociado
>> especÃficamente a este tipo de tareas... lo veo mas asociado a temas de
>> Informatica que a temas de Networking... talvez las aprecia en parte pero
>> NO en un 100%.... por esto es que RESPETUOSAMENTE he dicho que no
>> comparto sus opiniones. Si puse ese texto fue para que leyeran uno de
>> los miles de puntos donde se puede encontrar información acerca del
>> modelo OSI... y en donde se dice lo mismo que les estoy comentando.
>Insisto, si tu tema es NETWORKING (== redes fisicas), OSI sirve. Si vas mas
>arriba, olvidalo.
No ando "ponchando" puntos de red si se refiere a eso... si tengo que revisar un cableado claro que lo hago... pero no solo llega hasta aqui el modelo OSI ni mi labor....
esto lo respondi al comienzo del mail...
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