TCP/IP y OSI [Was: Re: ssh, dhcp e IPs cambiantes]

[Miguel Oyarzo O.]

At 19:15 06-04-2007, Horst H. von Brand wrote:
>"Ralil Ayancan Guillermo \(Contratista-Casa Matriz\)" wrote:
>
>[/Larga/ lista de comentarios borrados. Si no viene al caso para tu
>  respuesta, dejalo fuera!]
>
> > Yo creo que estan puro hablando por desconocimiento...
>
>Habla por ti mismo.
>
> > No pueden decir ese tipo de cosas.... que el modelo OSI es inútil...
>
>Muestrame /una/ implementacion completa de OSI.
>
> >                                                                      o
> > que no puede aplicarse a las tecnologías de hoy en dia...
>
>... a las de ayer (o anteayer) tampoco, a decir verdad...

No me pidieron a mi las respuestas, pero quizas pueda aportar algi nuevo
a la discusion :-)

Host,
Tu explicacion del modelo TCP/IP pasada es buena y detallada, pero
siempre mantengo reparos respecto de como interpretas el modelo OSI.

Pienso que el error es comparar OSI con el modelo TCP/IP , pues el 1ero
es un modelo que aun se usa en la actualidad para que los fabricantes
de cosas hagan referencia a el y otros entiendan que parte
de la comunicacion estan implementando.

El anio 80  Hubert Zimmermann escribio un paper en donde muestra el
verdadero espiritu del modelo de referencia.
El NO muestra implementacion de ningun tipo pues no se requiere.
Solo es un modelo. A partir de alli menciona que se podran crear nuevos
protocolos de verdadera aplicacion.

Todos los textos que habras leido en donde le agregan protocolos  a cada capa
son acomodos posteriores que se han hecho con el tiempo para aplicar el 
modelo, nada mas.
El modelo en si no describe implementaciones de nignun tipo.

El modelo TCP/IP quizas no predominaria hoy dia si todos los fabricantes, 
corporaciones
y universidades del mundo no hubiesen aceptado el Modelo OSI como marco 
referencial.

La descripcion detallada del Modelo OSI se puede encontrar en el documento 
7498-1 del IEC.
En el modelo NO se habla de ninguna implementacion en particular, pero si 
lo que cada
capa debe hacer, su interfaz y la conexion con las capas adyacentes.


Por otro lado:
TCP/IP se describe a veces con 4 capas y hay textos modernos que lo hacen con
5 capas. Separan la fisica (por que la resumieron mucho creo).

Si pudieras decir donde esta la convension que define TCP/IP y lo describe 
como un estandar
lo leeria con detenimiento. Yo no he leido nada hasta aqui, pero me gustaria.


> >                                                           si no
> > entioenden como se deben deducir que capas van en que nivel de la
> > comunicación es otra cosa.
>
>Explica en que capa de OSI estan UDP e ICMP. Cuentame a que corresponden la
>"capa de sesion" y la "capa de presentacion" de OSI en TCP/IP.

va! esta repleto de material en la red en donde se pueden asociar perfectamente
a la capa 3. (si la referencia se puede usar sin problemas, para eso se 
invento)

Por otro lado: A que capa asociarias SSL o TSL en el modelo TCP/IP?.
Nada describe en  TCP/IP model un nivel de encriptacion previa
  (esto deberia estar por debajo de la capa de aplicacion, no puede
ser parte de la aplicacion misma... no tiene sentido en lo absoluto
por que hoy yo puedo comprar certificados de encriptacion a terceros)

(Lo anterior es un ejemplo que la Capa de Transporte existe y esta
implementado independiente a la capa de Aplicacion)



> > la modulacion, la multiplexacion y la codificacion estan dentro de esta
> > capa, ahí va la respuesta al viejo que dice que la tecnoliogia a avanzado
> > tanto y ya no cubre estas.
>
> > Capa 2 (Capa de enlace): Aca es donde ya se comienza a manejar los bits y
> > en que direccion deben ir para llegar a su destino, lease manejo de
> > tramas, aca se chequean los valores que entrega la capa fiasica y se ve
> > si son correctos por medio de chequeo de errores, asi si un bit llega con
> > un +1volt siendo que deberia ser +5volts se toma como si fuera un uno ya
> > que se deduce que existio una perdida de señal que provoco la baja en el
> > nivel de voltaje. Tambien se chequea si las tramas llegaron duplicadas y
> > si llegan a un destino claro, por esto aca se comienza a trabajar a nivel
> > de direcciones MAC (Direccion Fisica).
>
>Falso.

> > Ejemplo de esto es el protocolo ETHERNET donde ya se manejan estos
> > chequeos,
>
>Da las referencias de los protocolos OSI que especifican esto.

Respecto de lo que dice de Ethernet no se, pero en OSI:

Apartado  7.6.2.2 Modelo OSI:  The Data Link Layer detects and possibly 
corrects errors which may occur in the
Physcial Layer. (seccion e:  error notification;)

Aqui se explica como:

7.6.4.7  Error detection
7.6.4.5  Delimiting and synchronization

Alli se especifica lo que preguntas,

> >           las colisiones en un HUB, etc. EN la parte de WIFI o WIMAX
> > tambien existen chequeos similares a nivel de potencia recibida en mWatts
> > o dbms, y el direccionamiento a nivel de MAC se puede ver claramente
> > cuando tu tienes asociado un PC a un cierto Access Point, el Access Point
> > direcciona los datoas según la MAC de destino, no según IP, por esta
> > razon se dice que un AP es un diospositivo capa 2 al igual que un switch
> > Cisco 2950.
>
>No lo es, por la simple razon que OSI no lo define para nada.

falso,
OSI describe bien en su definicion "Data-link-connection" la forma de conexion
entre entidades de red solo en esta capa. Es mas, se definio por 1era vez 
en concepto "access-point-address",
que los fabricantes adoptaron anios despues en los Access Point WIFI y otros.


>Y la capa 2 de OSI especifica como un dispositivo se conecta a "la red", no
>el funcionamiento interno de esta.

falso, eso se decribe muy bien en:
7.6.4  Functions within the Data Link Layer

De echo hay un par de protocolos privados de capa 2 para equipos inalambricos
que insertan en cualquier dispositivo WIFI (con licencia eso si).
Ahora me acuerdo de WORP de Proxim, el otro se me olvido, pero hay

Esta Empresa de USA intento mejorar lo descrito "Delimiting and 
synchronization" recomendado
en el modelo OSI (igual encontre malo su rendimiento).


> > Capa 3 (Capa de RED): Aquí es donde ya se comienza a direccionar los
> > datos con direccionamiento IP
>
>IP no es un protocolo OSI, asi que no puede estar "en la capa 3".

Correcto,  nada que ver IP en el modelo OSI.

>[...]
>
> > Capa 4 (Capa de Transporte): Aca es donde se crean los sockets,
>
>Detalle de implementacion de TCP/IP en BSD. Cero relacion con OSI.


verdad.. un socket nada que ver con OSI.

>[...]
>
> > Capa 7(CAPA de Aplicación): Corresponde a todas las aplicaciones que se
> > utilizan para conexiones de red y los protocolos que estan utilizan para
> > llevarlas a cabo. Por ejemplo POP3, FTP, http, SSH, TELNET, etc.
>
>Donde dejas detallitos como NTP, DNS, ...?

En 7.1.3.2  Connection-mode Facilities

El modelo describe el establecimiento de una conexion entre 2 partes y
una recuperacion ante errores.  Eso haria pensar que DNS y otros basados
en UDP quedarian fuera, pero el mismo modelo, al describir la capa de 
aplicacion,
comienza diciendo  que la forma de conexion NO se limita a las que se 
enumeran mas adelate.

Yo pienso que eso es valido.  TCP/IP es el estandar insdiscutido de nuestra 
comuniacion
pero donde esta la documentacion a fondo :-)


Saludos

Miguel Oyarzo O,
Austro Internet S.A.
Punta Arenas