Conectar Linux - Win9x a internet
Horst von Brand
vonbrand en inf.utfsm.cl
Jue Feb 10 01:10:17 CLST 2005
=?ISO-8859-1?Q?Iv=E1n_Castro_M=2E-?= <netbyte en gmail.com> dijo:
> [Atribuciones faltan...]
> [...]
> > OK. Entonces revisa con cuidado Debian y SUSE. Te daras cuenta que SUSE fue
> > cuidadosamente construido con el objetivo de ser facil de manejar para un
> > usuario no experto,
> ...le faltó además, "Administradores" de redes, a aaquellos que
> siempre han hecho windows y usan linux por "creerse la ultima chupá
> del mate..." ante el resto de sus "colegas".
Gente incompetente hay en todas partes. Claro que los peores son los que
creen que hay que hacer las cosas por la via dificil para darsela de
grossos...
> mientras se ha sabido de debianitas por aca decir que
> > la /ventaja/ de Debian es que no te da ayuda para manejar la maquina...
> jajajajajaja... se acuerda cuando se dijo j4f ( Just for Fun! )?
Si _tu_ te diviertes tonteando con archivos de configuracion, es asunto tuyo.
> > SUSE es facil de instalar/manejar, Debian no.
> j4f...
Perder el tiempo haciendo que la maquina funcione precisamente no te queda
tiempo para f...
> > > > > > > suse trae mucha "caca" de por medio....
> > > > > Si! si no sé que paquete instalar,
> > > > En cambio, en Debian (que tiene /muchos/ mas paquetes de donde
> > > > elegir!) ese proceso es sencillisimo...
> > > Exacto, aparte de, resuelve dependencias...
> > Claro. SUSE tambien lo hace. No, no lo hace RPM, sino yast.
> ...a que costo de tiempo/recursos de sistema?
No se te ocurre pensar que el gasto de recursos debe ser similar al de
Debian?!
> > > > > instalo "caca" fuera de, traer
> > > > > paquetes propietarios de novell.
> > > > Entiendo que Novell libero lo que era propietario de SUSE (Yast,
> > > > fundamentalmente) bajo GPL. Y si bajas la distribucion de la red, dudo
> > > > mucho que traiga paquetes propietarios.
> > > ...yo no lo dudaria si es Novell
> > En vez de solo "no dudar", porque no revisas antes de lanzar acusaciones?
> lo que yo no dudo, que vengan paquetes "free software", no paquetes
> bajo gpl, a eso me refiero...
No entiendo.
> > > > Y al final, si los paquetes propietarios que trae SUSE te sirven,
> > > > ganas al tenerlos. No veo como eso pueda ser desventaja...
> > > es desventaja ya que "solo suse los conoce"
Y tu no, porque no estan documentados, y ni sabes que existen?!
[...]
> > > ...no investigo cosas que son fuera de MI ámbito de investigación...
> > Entonces no tienes ningun derecho de acusar en base a las cosas que no te
> > das el trabajo de investigar minimamente siquiera si son ciertas. Mas aun
> > que esas cosas ni siquiera son rumores (infundados o no).
> ...aquella informacion no la busqué, si no que cuando estuvo frente a
> mis ojos, yo la deseché por lo mismo...
... y ni siquiera te acuerdas de algun detalle minimo...
> ...mucho me arrepiento, pues nunca sabia que el futuro me deparara
> responder en esta EXCELENTE lista.
Triste es la vida. Lanzaste la acusacion, ahora tienes tres opciones: (a)
no haces nada y callas, quedas de mentiroso; (b) investigas y resulta
cierto, todos aprendemos; (c) investigas y resulta falso, y vuelves a (a) o
te disculpas publicamente (y reganas algo de credibilidad).
[...]
> > > > Y apt-get xyz no instala cosas que no pediste?
> > > exacto, instala, pero instala las cosas que son necesarias para que lo
> > > que yo deseo funcione correctamente. Ahhh!!! la gran ventaja de
> > > debian!!! Resuelve dependencias y las instala, gran defecto de
> > > Slackware... ;)
> > Las distribuciones modernas (Fedora, Red Hat, SUSE, ...) hace /mucho/ que
> > tienen la funcionalidad de resolver dependencias. Y las dependencias que se
> > instalan son las que se requieren. En cualquier distribucion. Claro,
> > pueden cometerse errores dando dependencias innecesarias (pero las
> > versiones nuevas de RPM hacen que eso haya que hacerlo a proposito, es
> > dificil hacerlo por error).
> nonononon, el sistema de paquetes en si, no resuelve las dependencias
> ustedes mismos dijeron que eran los administradores de paquetes...
OK, entonces Debian tampoco lo hace. Nadie _puede_ hacerlo, porque un
formato de paquetes no puede resolver dependencias, cuando mas describirlas.
> en el caso de debian, el paquete trae informacion que /facilita/ el
> trabajo al administrador de paquetes ( dpkg) en el caso de los rpm's,
> yast o cualquier otra cosa, el trabajo es 100% del administrador, o si
> no, serian incompatibles paquetes de RH6/7-MDK v/s los actuales.... (
> o sea, no podria instalar paquetes de versiones actuales, en
> versiones antiguas)
Siquiera has mirado lo que esas herramientas hacen? Todas ellas resuelven
dependencias automaticamente, _sin_ intervencion del administrador. Claro,
si quieres instalar a punta de rpm a secas...
> todo esto, basado en lo que ustedes mismos han dicho.
Veo que no escuchas.
[...]
> > > > Yast2 como unica interfaz de administracion. Las demas generalmente
> > > > tienen varios paquetes diferentes. La division de paquetes (usa
> > > > RPM, pero la organizacion de los paquetes es mas detallada)
> > > ...propietaridad... ¿por que no ponen algo más?
> > Y dale. Que cosa propietaria en SUSE actual?
> freesoftware, no gpl...
A ver...
Segun la FSF (Free Software Foundation, origen de la GPL) cualquier cosa
que puedes usar y redistribuir libremente junto con sus fuentes es "free
software". En particular, lo es todo lo GPL.
Si tienes software que puede redistribuirse libremente, pero no esta bajo
GPL, nada pierdes. Incluso puedes salir ganando, por estar bajo licencias
mas libres...
> > > > > ...por que para aconsejar mandrake para comenzar, lo digo por que
> > > > > trae software mas reciente que RH/FC...
> > > > Dificil. FC generalmente tiene la ultima version razonablemente estable
> > > > del paquete como base.
> > > ...si, pero todos sabemos como es FC...
> > Exacto: Sumamente estable;
> APESTOSAMENTE ESTABLE!
Si te molesta la estabilidad, prueba rawhide ;-)
> > seleccion de software amplia, bien elegida;
> > paquetes probados y bien mantenidos; bastante actualizados. Configuracion
> > por omision bastante cuerda. Sistema de administracion claro y facil de
> > manejar. Versiones nuevas frecuentes. Compatibilidad con la distribucion
> > /lejos/ mas usada en serio (RHEL).
> ...pruebe debian, y más de una sorpresita encontrará....
> ...por lo que se lee, Vd. no ha usado debian /recientemente/
No me interesa una distribucion con software de hace 3 an~os, sorry.
> > > > > ...si aconsejo Debian, es por que su sistema de selectividad de
> > > > > paquetes (APT) es el más fiable dentro de todos los ya existentes
> > > > No es mas fiable que RPM. Y entiendo que aun no tiene la posibilidad de
> > > > firmas digitales...
> > > Jajajajajaj... si, buen punto... pero RPM no resuelve dependencias... ;)
> > No, rpm(1) no.Pero yum(8), up2date(8) en FC si, y yast(8) en SUSE. Y el
> > equivalente de rpm en Debian tampoco sabe de dependencias, apt es un
> > front-end igual que los otros. Y si no te gustan los de FC/SUSE, hay
> > apt-rpm tambien.
>
> jajajajajaja
>
> ...pero seguramente aquel apt no trabaja de la misma manera que yast,
> y es mas, ni como el mismo apt de debian...
... y se llama apt-rpm porque tiene una interfaz igual la de apt de
Debian. O porque crees?
[...]
> > > exacto, pero hay miles de personas a las que aun se les puede
> > > preguntar cosas, y que saben bastante, y que no necesariamente son del
> > > eq. de desarrollo de debian
> > Y eso de que le sirve al equipo de desarrollo de Debian? O al de Ubuntu, o
> > SUSE, o Fedora?
> ...liberacion de carga de trabajo?
> (Administracion de personal)
Sirve para todas las distribuciones (la gente que _si_ sabe se manejara lo
suficiente con cualquier distribucion).
[...]
> > > Sistema de manejo de paquetes comodo de usar.
> > > RPM ?? dos clicks y el programa ya está! :D
> > > (...y si falla por una dependencia? llamare al de soporte?)
> > Insistes en tu ignorancia.
> no, son cosas que he probado /personalmente/ antes
Usa el equivalente de rpm en Debian, y ve si resuelve dependencias...
[...]
> > > > Rango de configuraciones posibles (cortafuegos - servidor
> > > > de varios tipos - estacion de trabajo - estacion de desarrollo). Buena
> > > > interoperacion con otros sistemas (Unix, Mac, Hasefroch).
> > > ¿y acaso debian y el resto no?
> > Debian si. Pero hay muchisimas distribuciones que /no/ tienen ese rango.
> jejejejeje... distribuciones? o "deducidos de las distribuciones"?
> llamese meta's, basadas, etc...
Mira la lista en <http://www.lwn.net/Distributions>, y ve cuantas /no/ son
derivados de otras. Ve cuantas son derivadas de que.
> o estamos hablando de distribuciones de verdad? con su propio sistema
> de paquetes y cosas...?
Claro que las hay.
--
Dr. Horst H. von Brand User #22616 counter.li.org
Departamento de Informatica Fono: +56 32 654431
Universidad Tecnica Federico Santa Maria +56 32 654239
Casilla 110-V, Valparaiso, Chile Fax: +56 32 797513
Más información sobre la lista de distribución Linux