Conectar Linux - Win9x a internet

[Iván Castro M.-]

[...]
 
> OK. Entonces revisa con cuidado Debian y SUSE. Te daras cuenta que SUSE fue
> cuidadosamente construido con el objetivo de ser facil de manejar para un
> usuario no experto,

...le faltó además, "Administradores" de redes, a aaquellos que
siempre han hecho windows y usan linux por "creerse la ultima chupá
del mate..." ante el resto de sus "colegas".

 mientras se ha sabido de debianitas por aca decir que
> la /ventaja/ de Debian es que no te da ayuda para manejar la maquina...
> 

jajajajajaja... se acuerda cuando se dijo j4f ( Just for Fun! )?

> SUSE es facil de instalar/manejar, Debian no.
> 

j4f...

> > > > > > suse trae mucha "caca" de por medio....
> 
> > > > Si! si no sé que paquete instalar,
> 
> > > En cambio, en Debian (que tiene /muchos/ mas paquetes de donde elegir!) ese
> > > proceso es sencillisimo...
> 
> > Exacto, aparte de, resuelve dependencias...
> 
> Claro. SUSE tambien lo hace. No, no lo hace RPM, sino yast.

...a que costo de tiempo/recursos de sistema?

> 
> > > >                                    instalo "caca" fuera de, traer
> > > > paquetes propietarios de novell.
> 
> > > Entiendo que Novell libero lo que era propietario de SUSE (Yast,
> > > fundamentalmente) bajo GPL. Y si bajas la distribucion de la red, dudo
> > > mucho que traiga paquetes propietarios.
> 
> > ...yo no lo dudaria si es Novell
> 
> En vez de solo "no dudar", porque no revisas antes de lanzar acusaciones?


lo que yo no dudo, que vengan paquetes "free software",  no paquetes
bajo gpl, a eso me refiero...

> 
> > > Y al final, si los paquetes propietarios que trae SUSE te sirven, ganas al
> > > tenerlos. No veo como eso pueda ser desventaja...
> 
> > es desventaja ya que "solo suse los conoce"
> 
> Y la coleccion de cosas raras (apt, su sistema extran~o de paquetes, su
> retorcido esquema de configuracion, ...) que solo Debian conoce son una
> ventaja, supongo... Cada distribucion tiene su propia manera de hacer las
> cosas.
> 

...de acuerdo, 0 discusion..

> [...]
> 
[...]

> 
> > ...no investigo cosas que son fuera de MI ámbito de investigación...
> 
> Entonces no tienes ningun derecho de acusar en base a las cosas que no te
> das el trabajo de investigar minimamente siquiera si son ciertas. Mas aun
> que esas cosas ni siquiera son rumores (infundados o no).
> 

...aquella informacion no la busqué, si no que cuando estuvo frente a
mis ojos, yo la deseché por lo mismo...
...mucho me arrepiento, pues nunca sabia que el futuro me deparara
responder en esta EXCELENTE lista.

> [...]
> 
> > > Y apt-get xyz no instala cosas que no pediste?
> 
> > exacto, instala, pero instala las cosas que son necesarias para que lo
> > que yo deseo funcione correctamente.  Ahhh!!! la gran ventaja de
> > debian!!! Resuelve dependencias y las instala, gran defecto de
> > Slackware... ;)
> 
> Las distribuciones modernas (Fedora, Red Hat, SUSE, ...) hace /mucho/ que
> tienen la funcionalidad de resolver dependencias. Y las dependencias que se
> instalan son  las que se requieren. En cualquier distribucion. Claro,
> pueden cometerse errores dando dependencias innecesarias (pero las
> versiones nuevas de RPM hacen que eso haya que hacerlo a proposito, es
> dificil hacerlo por error).
> 

nonononon, el sistema de paquetes en si, no resuelve las dependencias
ustedes mismos dijeron que eran los administradores de paquetes...

en el caso de debian, el paquete trae informacion que /facilita/ el
trabajo al administrador de paquetes ( dpkg) en el caso de los rpm's,
yast o cualquier otra cosa, el trabajo es 100% del administrador, o si
no, serian incompatibles paquetes de RH6/7-MDK v/s los actuales.... (
o sea, no podria instalar  paquetes de versiones actuales, en
versiones antiguas)

todo esto, basado en lo que ustedes mismos han dicho.

> [...]
> 
> > > Yast2 como unica interfaz de administracion. Las demas generalmente tienen
> > > varios paquetes diferentes. La division de paquetes (usa RPM, pero la
> > > organizacion de los paquetes es mas detallada)
> 
> > ...propietaridad... ¿por que no ponen algo más?
> 
> Y dale. Que cosa propietaria en SUSE actual?

freesoftware, no gpl...

> 
> > > > ...por que para aconsejar mandrake para comenzar, lo digo por que trae
> > > > software mas reciente que RH/FC...
> 
> > > Dificil. FC generalmente tiene la ultima version razonablemente estable
> > > del paquete como base.
> 
> > ...si, pero todos sabemos como es FC...
> 
> Exacto: Sumamente estable; 

APESTOSAMENTE ESTABLE!

seleccion de software amplia, bien elegida;
> paquetes probados y bien mantenidos; bastante actualizados. Configuracion
> por omision bastante cuerda. Sistema de administracion claro y facil de
> manejar. Versiones nuevas frecuentes. Compatibilidad con la distribucion
> /lejos/ mas usada en serio (RHEL).
> 

...pruebe debian, y más de una sorpresita encontrará....
...por lo que se lee, Vd. no ha usado debian /recientemente/

> > > > ...si aconsejo Debian, es por que su sistema de selectividad de
> > > > paquetes (APT) es el más fiable dentro de todos los ya existentes
> 
> > > No es mas fiable que RPM. Y entiendo que aun no tiene la posibilidad de
> > > firmas digitales...
> 
> > Jajajajajaj... si, buen punto... pero RPM no resuelve dependencias... ;)
> 
> No, rpm(1) no.Pero yum(8), up2date(8) en FC si, y yast(8) en SUSE. Y el
> equivalente de rpm en Debian tampoco sabe de dependencias, apt es un
> front-end igual que los otros. Y si no te gustan los de FC/SUSE, hay
> apt-rpm tambien.

jajajajajaja

...pero seguramente aquel apt no trabaja de la misma manera que yast,
y es mas, ni como el mismo apt de debian...

> 
> [...]
> 
> > > > Soporte coercial? eso me suena a lo que huele novell al meterse a
> > > > linux, más allá "que por el bien comun..." como lo es debian
> > > > (obviamente, de manera contrapuesta)
> > >
> > > Como dice un colega, "Con plata se compran huevos". Debian funciona en base
> > > a voluntarios, que perfectamente pueden evaporarse man~ana
> >
> > exacto, pero hay miles de personas a las que aun se les puede
> > preguntar cosas, y que saben bastante, y que no necesariamente son del
> > eq. de desarrollo de debian
> 
> Y eso de que le sirve al equipo de desarrollo de Debian? O al de Ubuntu, o
> SUSE, o Fedora?

...liberacion de carga de trabajo?
(Administracion de personal)

> 
> [...]
> 
> > > Interfaz grafica agradable.
> >
> > Jajajajaa, si, apestantemente amigable, ideal, para unos "ejecutivos"
> > que conozco por ahi...
> 
> Si les gusta, es amigable. Si no les gusta, podrias ayudar al desarrollo de
> Linux descubriendo porque y reportandolo.

jejejeje, mala idea no es, pero tengo que sacar 12 ramos de auditoria
este año, y soy un egresado más...

...pero aun asi, me encantaria verlo un dia personalmente dentro de este año...

> 
> >  Sistema de manejo de paquetes comodo de usar.
> >
> > RPM ?? dos clicks y el programa ya está! :D
> > (...y si falla por una dependencia? llamare al de soporte?)
> 
> Insistes en tu ignorancia.

no, son cosas que he probado /personalmente/ antes

> 
> > > Sistema automatizado de actualizacion.
> >
> > M$ Update en version linux?
> 
> Yep. crontab(1) + up2date(8). O apt(8) en Debian.

...jci dijo "...guerra santa en tu propio pc..."

no, gracias.. :D ya dije mi opinion personal...

> 
> > >                                          Paquetes para la funcionalidad
> > > deseada. Hay soporte para paquetes comerciales importantes (Oracle, SAP,
> > > Websphere, ...).
> 
> > ...destacable, ese si que creo y concuerdo de que es LA ventaja de
> > este tipo de distribuciones...
> 
> ... ventaja que es mas que suficiente para decidir en muchos casos.

...si tiene la razon ¿para que darle más vueltas al tema?

> 
> > >              Rango de configuraciones posibles (cortafuegos - servidor
> > > de varios tipos - estacion de trabajo - estacion de desarrollo). Buena
> > > interoperacion con otros sistemas (Unix, Mac, Hasefroch).
> 
> > ¿y acaso debian y el resto no?
> 
> Debian si. Pero hay muchisimas distribuciones que /no/ tienen ese rango.

jejejejeje... distribuciones? o "deducidos de las distribuciones"?
llamese meta's, basadas, etc...

o estamos hablando de distribuciones de verdad? con su propio sistema
de paquetes y cosas...?

> --
> Dr. Horst H. von Brand                   User #22616 counter.li.org
> Departamento de Informatica                     Fono: +56 32 654431
> Universidad Tecnica Federico Santa Maria              +56 32 654239
> Casilla 110-V, Valparaiso, Chile                Fax:  +56 32 797513
> 

...un gusto enorme y educativo en cierta manera para mi el discutir
con usted. :)

saludos, el sueño, manda.

-- 
Iván Castro M.-
+56 (9) 407 60 04

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