RV: TCP/IP y OSI [Was: Re: ssh, dhcp e IPs cambiantes]

Mar Mar 27 09:02:56 CLT 2007

-----Mensaje original-----
De: Ralil Ayancan Guillermo (Contratista-Casa Matriz) 
Enviado el: Monday, March 26, 2007 10:36 AM
Para: 'Discusion de Linux en Castellano'
Asunto: RE: TCP/IP y OSI [Was: Re: ssh, dhcp e IPs cambiantes]

> -----Mensaje original-----
> De: linux-bounces en listas.inf.utfsm.cl [mailto:linux-
> bounces en listas.inf.utfsm.cl] En nombre de Rodrigo Fuentealba
> Enviado el: Monday, March 26, 2007 1:51 AM
> Para: Discusion de Linux en Castellano
> Asunto: Re: TCP/IP y OSI [Was: Re: ssh, dhcp e IPs cambiantes]
> 
> El 26/03/07, Miguel Oyarzo O. <admin en aim.cl> escribió:
> > At 22:36 25-03-2007, Horst H. von Brand wrote:
> > >Rodrigo Fuentealba <darkprox en gmail.com> wrote:
> > > > No puede, el servidor no podria enviar de vuelta la informacion
> > > > requerida, recuerda que es en dos sentidos; lee bastante sobre
> TCP/IP,
> > > > y apoyate para comprenderlo en el modelo OSI que es una referencia
> > > > inservible pero te dara la logica suficiente para comprender por que
> > > > no es posible.
> > >
> > >Cuidado, el modelo OSI es totalmente inservible (porque las redes
> funcionan
> > >de manera completamente diferente en la practica), ademas que en el
> > >"modelito" no hay nada que considere cosas como direcciones cambiantes.
> >
> 
> Cuando yo tomé la asignatura de redes, nos marearon tanto con lo que
> era OSI, TCP/IP y lo demás, que finalmente prefería analizar cada cosa
> de acuerdo al funcionamiento específico.
> 
> Para peor, CISCO agrega unas cuantas cosas más para control de tráfico
> y otros malabares que actúan transversalmente entre capas o bien
> funcionan como una capa más (y ya no funciona la tallita de "problema
> de capa 8")... Otros proveedores de hardware también lo hacen (léase
> por ejemplo Linksys con su gracia de SES: Secure Easy Setup) que
> permite trabajar las celdas de conexión de manera extraña y no
> documentada...
> 
> > OSI es muy viejo, pero TCP/IP tambien se creo cuando aun no existia
> WIFI,
> > WIMAX, Bluetooth, los celulares, IrDA (infrarojo) y varias otras
> importantes.
> > Resumieron tanto ese modelo que hoy ya no sirve a las nuevas
> tecnologias.
> >
> > En TCP/IP se penso mucho en la independencia del software ... pero eso
> es
> > una falla pues los fabricantes de hardware para redes (de comuniciones)
> hoy no
> > pueden mapear las nuevas tecnologias de conexion a este modelo, por ser
> muy
> > resumido.
> 
> No es una falla, sino una descontextualización. Si te sitúas en la
> informática de esos años en que se comenzó a implementar estándares
> que contenían a OSI como referencia, te darás cuenta de que era
> necesario simplificar el funcionamiento y nivelar la funcionalidad
> mínima requerida, ya que cada fabricante tenía su propia
> implementación de tarjetas, cables, terminales, manera de corregir
> datos y otros; en resumen, gente que intentaba conectarse a través de
> estas cosas, si debías conectar por un lado computadoras de una marca
> A y por otro lado, computadoras de una marca B... antes de lograrlo
> podías hacer funcionar un Mercedes Benz con el motor de un Fiat 600.
> (Por ejemplo, Token Ring).
> 
> Lo mismo pasa con las planchas a carbón de los años 40: ya no sirven
> actualmente porque la gente comúnmente no tiene braseros en las casas,
> pero no por eso las planchas a carbón tienen fallas de diseño:
> simplemente están descontextualizadas.
> 
> Para remediar esta descontextualización es que en la actualidad está
> trabajándose en IPv6 como algo que mejora lo anterior sin cambiar la
> idea. De otra forma habría sido tan fácil como "agreguémosle cuatro
> octetos más no más, tendríamos direcciones como
> 255.255.255.255.255.255.255.255" y sería fácil decir "para comunicarse
> con lo que en IPv4 es 190.54.40.14, anteponga un 2.2.2.2." (ok, en
> teoría se puede visitar direcciones IPv4 así). Pero además de todo
> eso, se está cambiando la forma de enrutamiento y un montón de cosas
> más.
> 
> > Todos los fabricantes de hardware siguien usando las 3 capas inferiores
> de OSI.
> 
> Muchos, pero no todos. Hay quienes simplemente ignoran las capas y
> hacen cosas transversales (léase Winmodems y alguno que otro hardware
> inservible de red que me ha tocado ver...).
> 
> > Jamas he leido fabricantes de hardware de redes que usen TCP/IP como
> modelo
> > de arquitectura. Se habla de TCP/IP en descripcion de capas superiores
> > nomas o cuando se habla estrictamente de Internet, pero la internet de
> hoy es
> > mas grande y compleja q la de ayer.
> 
> TCP/IP son 5 capas, ¿no? (Daré los nombres de acuerdo a lo que
> encontré en Google porque me dijeron que había una versión corta que
> era de 4 capas... mejor unifico criterios de inmediato): Física (1),
> Enlace (2), Red (3), Transporte (4), Aplicación (5).
> 
> Ninguna de estas capas es tan específica a nivel de hardware, ya que
> las capas que son orientadas a la conexión son las dos últimas (mejor
> dicho la capa 4). Si fuera al revés, podría servir de especificación
> de hardware; pero el concepto nació vago para poder correr en
> cualquier hardware.
> 
> > Al googlear por "osi bluetooth", "osi wimax", "osi wifi"  y otros veras
> que
> > la teoria de estas nuevas formas de conexion referencian a OSI y ni por
> casualidad
> > hacen referencia a TCP/IP (como modelo)
> 
> Porque es un modelo pensado para software y que considera al hardware
> como "tengo que tirar toda mi salida por ahí y leer todos mis datos
> desde ahí, pero no me interesa cómo lo transmita". No es para
> hardware.
> 
> > Yo creo que te equivocas en el fundamento cuando dices: " OSI es
> totalmente
> > inservible".
> 
> Lo es para aplicarlo en la vida real, no para comprender las bases de
> las redes hoy en día.
> 
> > En lo particular creo que ninguna de las 2 se ajusta a lo que pasa hoy,
> pero
> > ambas siguen siendo de utilidad.
> 
> Bueno, estamos de acuerdo en el fondo, pero no en la forma.
> 
> --
> Rodrigo Fuentealba Cartes
> Desarrollador de Sistemas Web
> Registered User 387639 - http://counter.li.org

Yo creo que estan puro hablando por desconocimiento...
No pueden decir ese tipo de cosas.... que el modelo OSI es inútil... o que no puede aplicarse a las tecnologías de hoy en dia... si no entioenden como se deben deducir que capas van en que nivel de la comunicación es otra cosa.

El modelo OSI tiene 7 capas las cuales diferencias distintos niveles de interfaces que conectan una capa con otra, el modelo TCP/IP tambien llamado DoD es un modelo de 4 capas [Acceso de Red (Osi 1 y 2), Internet (Osi 3), Transporte (Osi 4) y Aplicación (OSI 5, 6 y 7)] que es mas practico que el OSI pero coincide en varios puntos.

Capa 1 (Capa Fisica): aca esta todo lo que tiene que ver con el cableado, interfaces de conexión como el rj-45 o el rs-232 o un jumper de fibra (UTP,Fibra Optica, COAXIAL, MICROONDAS, etc) tambien la señalización para hacer tramas y como se transmiten los BITS sobre un medio, por ejemplo los codigos NRZ sobre el cobre con voltajes de un valor + y - volts (por ejemplo -5v para un bit cero y +5volt para un 1). Dentro de esto claramente tambien esta WIFI o WIMAX o BLUETOTH en su interfaz de radio, la modulacion, la multiplexacion y la codificacion estan dentro de esta capa, ahí va la respuesta al viejo que dice que la tecnoliogia a avanzado tanto y ya no cubre estas.

Capa 2 (Capa de enlace): Aca es donde ya se comienza a manejar los bits y en que direccion deben ir para llegar a su destino, lease manejo de tramas, aca se chequean los valores que entrega la capa fiasica y se ve si son correctos por medio de chequeo de errores, asi si un bit llega con un +1volt siendo que deberia ser +5volts se toma como si fuera un uno ya que se deduce que existio una perdida de señal que provoco la baja en el nivel de voltaje. Tambien se chequea si las tramas llegaron duplicadas y si llegan a un destino claro, por esto aca se comienza a trabajar a nivel de direcciones MAC (Direccion Fisica).
Ejemplo de esto es el protocolo ETHERNET donde ya se manejan estos chequeos, las colisiones en un HUB, etc. EN la parte de WIFI o WIMAX tambien existen chequeos similares a nivel de potencia recibida en mWatts o dbms, y el direccionamiento a nivel de MAC se puede ver claramente cuando tu tienes asociado un PC a un cierto Access Point, el Access Point direcciona los datoas según la MAC de destino, no según IP, por esta razon se dice que un AP es un diospositivo capa 2 al igual que un switch Cisco 2950.

Capa 3 (Capa de RED): Aquí es donde ya se comienza a direccionar los datos con direccionamiento IP o cualquier otro que este dentro del mismo nivel como IPX. Aca se da una direccion virtual si se pudiera llamar asi, para esto se crean Pâquetes (Paquetes IP) ya no se trabaja con la simple trama de cierto largo, ahora se encapsula la trama y se le ponen cabeceras que indican IP de Origen e IP de destino, para pasar a travez de distintos segmentos es necesario utilizar un ROUTER (por esto se le llama dispositivo Layer 3, tambien existen switch L3 que permiten rutear paquetes por IP como los cisco 3750). Aquí ya no esta presente WIFI por que si quieres pasar de un segmento a otro obligatoriamente debes pasar por un Router, a menos que tu AP sea tambien router podra hacer esto pero esto ya tiene que ver con el manejo interno de los paquetes al interior de los dispositivos, no con la señal inalambrica.

Capa 4 (Capa de Transporte): Aca es donde se crean los sockets, donde se adiciona a la direccion IP un puerto TCP o UDP con el cual se pueden diferenciar las aplicaciones que estan utilizando estos paquetes de datos. Aca viene un nivel mas alto de chequeo de conexión permitiendo controlar orden de los datos, fraccionar paquetes IP en varios paquetes TCP según lo que sea necesario, diferenciar traficos y tambien chequeos de datos a nivel de errores, solicitar repeticiones si fuese necesario.

Los siguientes niveles estan agrupados en uno solo en el modelo DoD (TCP/IP), denominada capa de APLICACIÓN y prácticamente solo comprende el manejo de datos ya recibidos en el destino y como se manejan dentro de el

CAPA 5 (Capa se Sesion): Aca es donde ya se comienza a controlar las sesiones.

Capa 6 (Capa de Presentacion): Define el modo en que se presentan los datos en el destino, esto puede ser por ejemplo el tipo de formato con que se enviaron los DATOS (ASCII, imágenes, sonido, etc), en el fondo es como se presentan los datos al usuario que ve la pantalla.

Capa 7(CAPA de Aplicación): Corresponde a todas las aplicaciones que se utilizan para conexiones de red y los protocolos que estan utilizan para llevarlas a cabo. Por ejemplo POP3, FTP, http, SSH, TELNET, etc.

Bueno en definitiva si no aparece nada respecto a OSI y si a TCP/IP es por que la mayoria prefiere usar este ultimo modelo por que es algo mas general, en lo que puedes explicar de una manera mas simple y menos compleja una comunicación, pero eso no significa que el MODELO OSI no pueda ser aplicado en ellas, el MODELO OSI puede ser aplicado a todo tipo de comunicaciones de datos.

Leanse esto: http://es.wikipedia.org/wiki/Modelo_OSI

Este mensaje es de naturaleza confidencial y puede contener información protegida por normas de secreto y propiedad intelectual. Si usted ha recibido este correo electrónico por error, le agradeceremos se comunique inmediatamente con nosotros por este misma vía y tenga además la amabilidad de borrar el mensaje y sus adjuntos; así mismo, usted no debera copiar el mensaje ni sus adjuntos ni divulgar su contenido a ninguna persona. Muchas gracias.

THIS MESSAGE IS CONFIDENTIAL BY ITS NATURE. IT MAY ALSO CONTAIN INFORMATION THAT IS PRIVILEGED OR OTHERWISE LEGALLY EXEMPTED FROM DISCLOSURE. IF YOU HAVE RECEIVED IT BY MISTAKE, PLEASE LET US KNOW BY E-MAIL IMMEDIATELY AND DELETE THE MESSAGE AND ITS EXHIBITS FROM THE SYSTEM; YOU SHOULD ALSO NOR COPY THE MESSAGE OR ITS EXHIBITS NOR DISCLOSE ITS CONTENTS TO ANYONE. THANK YOU.